«Трамп уже сделал свой выбор». Саймс сказал, что ждать от встречи на Аляске

О том, чего ждать от исторической встречи, aif.ru рассказал профессор МГИМО и ведущий «Первого канала» Дмитрий Саймс.

«Первостепенная тема — конфликт на Украине»

Дмитрий Соколов, aif.ru: Выбор места многих удивил. Какой знак хотел подать Трамп, предлагая встретиться на Аляске?

Статья встроенное объявление #1 центр

Дмитрий Саймс: Ни Трамп, ни другие представители США это никак не комментировали. Мы знаем только то, что знаем. Первое — встреча на Аляске была инициативой американской стороны. Второе — варианты, которые обсуждались до этого, как, например, Рим, были заведомо нереализуемы. Если кто забыл, Италия подписала договор о Международном уголовном суде. Конечно, нетрудно обеспечить полную гарантию безопасности президенту России, но вряд ли кому-то хотелось, чтобы вместо итогов исторической встречи все бы обсуждали меры безопасности. Я не знаю, кому на американской стороне пришла в голову идея об Аляске, но она вообще-то логична. Это место удобно для обеих сторон. Российской делегации нужно всего лишь перелететь через Берингов пролив. Трампу, в свою очередь, наверняка нравится, что всё происходит на территории США. Встреча на Аляске символизирует возможности российско-американского сотрудничества в прошлом и в настоящем, где, как говорил Ушаков (помощник президента РФ — прим. ред.), у нас также есть общие географические и экономические интересы.

— Какой вопрос будет главным — те самые общие интересы РФ и США или всё таки Украина?

— Думаю, для обеих сторон будет естественно уделить украинскому конфликту первостепенное внимание. Но Трамп смотрит на все это чуть шире. Без разрешения украинской темы другие вещи сдвинуть просто невозможно. Главное условие развития отношений между Россией и Америкой — выход США из конфликта.

Трамп стремится сохранить свои отношения с Европой, но при этом уже перекладывает расходы на европейских союзников, которые будут покупать американское оружие для Украины. Это помогает ему соблюдать предвыборные обещания о сокращении расходов и прекращении втягивания США в Третью мировую войну.

Статья встроенное объявление #2 право

— Трамп призывает завершить конфликт из-за гуманизма — говорит, главное, чтобы не гибли люди. Но получается тут ещё и личная выгода для него?

— Если Трампу не удастся договориться, он окажется под очень большим давлением, его будут склонять к введению дополнительных санкций против России. И, самое главное, вторичных санкций, что может привести к серьезным спорам США с такими странами, как Китай или Индия. Так что для обеих сторон украинский кризис остается приоритетной темой. В феврале между делегациями РФ и США уже обсуждались попытки урегулировать второстепенные вопросы — работу посольств, доступ к зарубежной собственности и так далее. Но все это застопорилось, что показывает: прогресс невозможен без контроля над украинской ситуацией.

Европе и Зеленскому не удалось перетащить Трампа на свою сторону

— Европу и Украину пустят на эту встречу? Хотя бы в лице отдельных чиновников?

— Конечно, в переговорной комнате ни одного европейца или украинца не будет. На данный момент план Трампа состоит в том, чтобы это была двусторонняя встреча. Но европейские, так называемые союзники сильно давят на Трампа. Когда он будет вести переговоры с Путиным, то будет избегать того, что может спровоцировать конфликт Америки и Европы. И, согласно его обещанию, сразу после встречи с Путиным он позвонит Зеленскому. Трамп уже объяснял, что он не станет подписывать никакой договор, который требовал бы согласия Украины. Задача данной встречи — провести предварительные беседы двух президентов, сверить часы, посмотреть на возможные совпадения.

А европейцам очень хотелось бы напомнить их собственные утверждения о том, что они не находятся в состоянии войны с Россией и не участвуют в конфликте. А если так, то почему они должны там присутствовать?

«Запад должен помнить: когда у России кончается терпение, начинается применение силы»

— В преддверии встречи на Аляске европейские лидеры провели срочную видеоконференцию с участием Зеленского и Трампа. С каким результатом она прошла?

— Я думаю, что результаты встречи оказались смешанными. Европейским лидерам и Зеленскому не удалось обратить Трампа в свою веру, но они смогли напомнить ему о цене его решений. Важно понимать, что в администрации Трампа есть люди, которые поддерживают Украину. Они используют ситуацию для давления на Трампа, чтобы он занял более жесткую позицию на переговорах с Путиным на Аляске.

Статья встроенное объявление #3 слева

СМИ часто пишут, что Трамп теряет терпение. Вопрос о терпении стоит не только в Вашингтоне у Трампа, но и в Москве у российского руководства. Россия славится своим терпением, но в случае с Грузией в 2008 году, Крымом в 2014 году и Украиной в 2022 году Россия, к удивлению своих противников, смогла показать, что терпение очень быстро перерастает в серьезные решительные действия. В том числе с применением силы. Это реальность, которую те, с кем Россия имеет дело на Западе, не до конца понимают.

— Зеленский каждый день категорично заявляет, что не намерен «отдавать территории» в Донбассе. Это создает проблемы для встречи на Аляске?

— Мне кажется, Трамп ему очень удачно ответил на днях. Глава украинской власти говорит, что обмен территориями противоречит их Конституции. Но почему ему не требовалось одобрение (в соответствии с той же украинской Конституцией), чтобы вступить в войну? Он его не запрашивал. Получается, на войну он может решиться без законных оснований, а на мир — нет?

Но я бы дополнил. Сама украинская Конституция была принята по прямой рекомендации Зеленского. Верховная Рада по-прежнему контролируется его партией «Слуга народа». Поэтому, если у Зеленского будет желание идти на уступки, то парламент не сможет его остановить. Особенно если он скажет, что нет другого выхода из-за американского давления. Так что Зеленскому вовсе не обязательно всюду участвовать и везде присутствовать, словно затычка в каждой бочке.

В конце концов, если у Украины есть суверенитет в принятии ключевых территориальных решений, то у США тоже есть свой суверенитет — они имеют право решать, кого им поддерживать.

«Ответный приезд Трампа в Россию — логичное решение»

— Трамп недавно оговорился, выступая в Белом доме, и заявил о своем приезде в Россию. Точно ли это была оговорка или, что называется, оговорочка по Фрейду? Может, американский президент дал понять, что будет второй этап переговоров, который пройдет в России?

— Я думаю, это была всего лишь обычная оговорка. Я семь лет работаю ведущим, и у меня тоже бывают оговорки. Я не знаю ни одного опытного ведущего, у которого их никогда не было. Нам нужно понимать это и относиться спокойно. Трамп точно не имел в виду, что вместо Аляски полетит в Москву. Иначе это совсем странно: «Фигаро здесь, Фигаро там». Однако, если договорились, что переговоры будут на американской территории, логично, что следующее место — территория России. Россия, кстати, уже пригласила Трампа. Однако, насколько я понимаю, никакой реакции из Белого дома на это пока не было. В какой-то степени это справедливо: сначала нужно посмотреть, чего удастся достичь на Аляске.

— Позже Трамп все-таки допустил свой визит в РФ, но без подробностей.

— Это было бы неплохо. Но это вовсе не означает, что все противоречия урегулированы, а страны стали друзьями или союзниками. Даже противники проводят встречи. Главное — перейти к дипломатическому диалогу и добиться решения, которое позволит украинскому конфликту не блокировать остальные аспекты российско-американских отношений. Это был бы реальный успех для России и США.

«В США изменили позицию по Украине, чтобы состоялась встреча с Путиным»

— Ещё совсем недавно Трамп обрушивался с критикой на Путина. Перед Аляской он сменил тон. В какой точке находятся отношения президентов сейчас на самом деле?

— Я внимательно изучил жалобы Трампа на Путина. Трамп выразил разочарование, но ни разу не сказал, что ему было обещано что-то конкретное, а затем не выполнено. Если изучить российские заявления после переговоров между президентами и их помощниками, то не найдётся ни одного намёка на готовность России к перемирию без предварительных условий. Россия систематически заявляла, что такая позиция для неё неприемлема.

Трамп утверждает, что их беседы были приятными, но Путин продолжал действовать по-своему. Я могу понять разочарование Трампа, но важно различать две вещи: позитивный тон общения и обещания изменить свои принципиальные позиции. Путин явно не давал таких обещаний Трампу.

Трамп привык, что лидеры других стран идут ему навстречу и делают уступки. Это справедливо для стран с ограниченным суверенитетом. Но это не относится к России, Китаю, Индии, Бразилии и другим государствам, обладающим своими возможностями и чувством собственного достоинства.

— Что стало переломным моментом, после которого Путин и Трамп, наконец, договорились? Визит Уиткоффа в Москву?

— Очевидно, что есть новые моменты в российской позиции, которые были переданы Стиву Уиткоффу и донесены до Трампа. Похоже, есть и новые моменты в американской позиции. Вопрос в том, достаточно ли этих изменений для достижения договорённости.

Каких решений точно не стоит ждать от переговоров на Аляске

— Главный вопрос — что будет после 15 августа? Уже есть понимание, как могут пройти переговоры?

— Я не берусь предсказывать исход. Знаю, что российская делегация получила инструкции от Путина проявить разумную гибкость на предварительных переговорах.

Однако я не ожидаю, что Россия пойдёт на уступки, противоречащие национальным интересам и создающие ситуацию хуже той, что побудила к началу спецоперации.

Идея заморозить военные действия на линии соприкосновения и признать ее новой государственной границей между Россией и Украиной не соответствует российским интересам. Россия также не может позволить Украине быть интегрированной в военные структуры НАТО, получать западное оружие, амуницию и миллиарды долларов из замороженных активов, украденных у России. Это также противоречит российским интересам. Если бы Трамп следовал требованиям Зеленского и европейцев, это не привело бы к положительным результатам.

«Зеленский может начать терять власть после встречи на Аляске»

— Что ждет самого Зеленского, если на Аляске президенты договорятся совсем не в его пользу? Отставка близка?

— Я тут не берусь ничего предсказывать. Зависит многое от европейской позиции. И того, готова ли его Европа поддерживать без Трампа. Ясно, что без поддержки США Зеленскому будет трудно оставаться на своем месте. Посмотрите на Израиль — он имеет гораздо более сильную внутреннюю поддержку в США, чем Украина. Однако все понимают, что быть израильским премьер-министром в долгосрочной перспективе сложно, если у тебя плохие отношения с США. Украина пользуется громкой поддержкой в США, но она не массовая.

Если бы Украина лишилась поддержки Америки, другие украинские политики немедленно поставили бы под вопрос необходимость такого человека во власти. Важно, чтобы у президента Украины были хорошие отношения с Трампом, если уж у него не получается наладить диалог с Путиным. Понимает ли это Зеленский? Сложно сказать за него.

«Сближение РФ и США может ослабить давление на граждан, введенное при Байдене»

— У вас есть личные ожидания от сближения лидеров России и США? При администрации Байдена вы стали фигурантом расследования ФБР из-за работы в РФ.

— В отличие от других российских журналистов, столкнувшихся с преследованиями, хочу напомнить, что я единственный человек, кого осудили за игнорирование санкций и работу на федеральных каналах. Мне предъявили очень серьёзные обвинения, вплоть до 60 лет лишения свободы. Это не только недовольство моей позицией по России, но и продолжение многолетних преследований со стороны сторонников Байдена и глубинного государства. Преследования начались в 2016 году, когда я пригласил Трампа выступить с первой внешнеполитической речью в Центре национальных интересов во время первой избирательной кампании. Я помогал координировать группу его советников. Я думаю, что мне мстят именно за это.

Мои критики-журналисты подсчитали, что в докладе Мюллера мне посвящено десять страниц и сто упоминаний. Они пытались доказать российское сотрудничество с командой Трампа, но я это отрицал. В итоге никаких следов такого сотрудничества найдено не было.

— Уже начались движения по отмене этих решений?

— Министерство юстиции приняло решение провести неформальное расследование этого дела и выяснить, до какой степени действия в отношении меня были использованием юстиции против тех, кто осмеливался расходиться с американской внешней политикой и поддерживать кандидата Трампа. Посмотрим, что из этого выйдет. Мне никто не давал обещаний, и я не требовал их. Это не вопрос российско-американских отношений, а вопрос готовности Трампа отказаться от методов политических репрессий администрации Байдена.

Аргументы и факты – aif.ru

Сегодня

Источник

Ниже статьи Content Ad